Bonjour à tous,
Me posant des questions sur des choses que mon frère T. a vécu il y a quelques années, et ayant remarqué que vous parlez à la fois de groupes de prière et de paranormal, j’aimerais demander votre avis sur la situation suivante.
A l’âge de 14 ans, mon frère a été pris d’une folle passion pour Jésus. Maman l’a alors confié à une amie bergère d’un groupe de prière. Une fois, il a accompagné cette dernière, avec E. (autre membre de ce groupe), à la visite d’une famille.
Ils étaient en train de prier pour une femme malade dans cette famille, quand tout à coup mon frère a « vu » autour d’eux (les yeux ouverts, mais lui seul les voyait) un groupe de personnes très sales et menaçantes.
Une femme s’est alors approchée de lui et lui dit : « E. peut nous chasser car elle a des pouvoirs que nous redoutons. Mais toi, avec tes petits charismes là, on va te mettre en bouillie » (avec des mots plus grossiers que ça).
Et cette femme visible par lui seul a griffé sa poitrine. Ses griffures par contre étaient bien réelles et visibles.
E. lui a assuré que ce n’était qu’une ruse, et qu’elle n’avait aucun pouvoir spécifique ni même un charisme contre les démons. Ayant été membres du groupe de noyau, cette femme l’a beaucoup aidé spirituellement, ayant été la seule à croire à ce qu’il racontait de paranormal.
Pendant sa prière d’un soir par exemple, il voyait E. en lévitation devant lui, assise avec les bras et les jambes croisés, et le regard très sévère. Alors pétrifié et tremblant, il a fermé les yeux, et essayé de continuer à prier.
Quelques mois après, il a rencontré E. au marché, parée comme une call girl ! Elle l’a suivi jusqu’à la maison, pour le persuader de prendre une petite amie (alors qu’il voulait devenir religieux).
Pour l’en convaincre, elle lui a même montré des photos de belles copines à choisir, dont la plupart étaient nues ! Et devant ses refus, elle s’est proposée elle-même pour le dépuceler !
A la réunion de prière d’après, mon frère était furieux de voir E. venir très affaiblie et négligée pour l’adoration du saint Sacrement. Elle lui a assuré avoir été chez elle, alitée, au moment même où toutes ces horreurs se sont passées.
Et voilà qu’au moment où tout le monde était à genoux, T. vit le portrait craché de E., vêtue d’une longue robe noire, debout au milieu, défiant Jésus Hostie. Tandis que la vraie E. était à genoux en face de lui.
C’est seulement en ce moment là qu’il a cru à l’innocence de E. Le pire pour lui fut l’idée d’avoir parlé tout seul partout où il allait en compagnie de ce démon cet après-midi-là…
Beaucoup plus tard, T. a vu dans son groupe 2 femmes victimes de maris de nuit. Aucune d’entre elles n’a voulu se séparer des démons qui les violaient, n’ayant pas pu se passer des plaisirs qu’ils leur procuraient.
Ça lui a fait réaliser que s’il avait cédé aux tentations du démon qui a pris l’apparence de E., il aurait fait l’amour avec un démon lui aussi. Si bien que, la première fois qu’il est tombé amoureux, il a fait abstinence jusqu’à leur mariage.
Bien sûr, il avait 3 prêtres du renouveau comme directeurs spirituels. L’un ne croyait pas du tout à ce qu’il racontait, l’autre l’encensait comme un saint, et le dernier l’a poussé davantage à servir Jésus en aidant les autres.
Mais à la fin E. et T. ont abandonné la fréquentation de groupe de prières, et malheureusement l’apostolat qui va avec, pour éviter les attaques démoniaques.
Ma question est : pourquoi est-ce que Dieu a permis qu’un démon prenne l’apparence de E. ? Avait-elle une prédisposition à cela, et dans ce cas pourquoi ses directeurs spirituels pourtant expérimentés en discernement ne l’ont pas perçu ?
Si ce n’était que pour perdre mon frère, qu’est-ce que Dieu attend de ce genre d’épreuves en général ?
J’espère qu’en ce jour de fête du curé d’Ars, on aura la grâce d’une explication sur ce genre de choses. Merci pour votre attention.
Démon en apparence humaine
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Re: Démon en apparence humaine
Bonsoir chris
Un prêtre du forum va t'aider ou Jean Marie ou une autre personne pour ton soucis ne t'inquiète pas
Amitié
Sidonie
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Votre petite sœur en maman Marie
- Père Dominique Auzenet
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Re: Démon en apparence humaine
Bonsoir Chris
L'histoire de votre frère est étonnante.
Je ne suis pas expert en ce genre de choses, qui sont peu communes : c'est pourquoi les prêtres ont pu être décontenancés.
Je postule plusieurs réflexions et hypothèses :
* une tentation spéciale par permission divine pour couler le groupe de prière en le divisant
* pour couler votre frère par rapport à la grâce qu'il avait reçue et sa vocation éventuelle
* des liens occultes chez votre frère permettant au démon de "jouer" avec; mais c'est eu probable à ce niveau de manifestation
* un niveau très contaminant de compromission occulte de la personne chez qui ils priaient lorsque ce type de "vision" a commencé ?
Le phénomène des "maris de nuit" existe; donc l'interprétation de votre frère semble juste.
Je ne vais pas plus loin; on va peut-être essayer de trouver un prêtre plus expérimenté que moi qui puisse vous répondre.
Bien amicalement.
L'histoire de votre frère est étonnante.
Je ne suis pas expert en ce genre de choses, qui sont peu communes : c'est pourquoi les prêtres ont pu être décontenancés.
Je postule plusieurs réflexions et hypothèses :
* une tentation spéciale par permission divine pour couler le groupe de prière en le divisant
* pour couler votre frère par rapport à la grâce qu'il avait reçue et sa vocation éventuelle
* des liens occultes chez votre frère permettant au démon de "jouer" avec; mais c'est eu probable à ce niveau de manifestation
* un niveau très contaminant de compromission occulte de la personne chez qui ils priaient lorsque ce type de "vision" a commencé ?
Le phénomène des "maris de nuit" existe; donc l'interprétation de votre frère semble juste.
Je ne vais pas plus loin; on va peut-être essayer de trouver un prêtre plus expérimenté que moi qui puisse vous répondre.
Bien amicalement.
Seul Jésus ressuscité nous libère : il est vainqueur de la mort.
Re: Démon en apparence humaine
Bonjour,
Merci pour votre accueil. Merci Père pour votre réponse qui débroussaille un peu la situation déjà.
Un conseil leur ferait du bien, sur comment repartir spirituellement. Si au moins on pouvait comprendre la raison et le but en général de ce genre de tentation par permission divine.
Merci pour votre accueil. Merci Père pour votre réponse qui débroussaille un peu la situation déjà.
Père Dominique Auzenet a écrit :
* une tentation spéciale par permission divine pour couler le groupe de prière en le divisant
Votre hypothèse de tentation par permission divine pour couler m'interpelle. Car justement T. et E. étaient convaincus que tout cela leur est arrivé par volonté de Dieu.
Mais dans leur groupe, on ne croyait pas à l'époque que Dieu puisse éprouver à ce point là. Alors fatigués d'avoir ramé seuls, désorientés dans leur relation avec Dieu, ils ont coulé.
Et effectivement il ne reste plus grand chose de leur groupe de prière, éprouvé par des guerres de pouvoir ( comme en politique), et faisant moins dans le spirituel.
* pour couler votre frère par rapport à la grâce qu'il avait reçue et sa vocation éventuelle
C'est un peu le cas. Le premier directeur qui ne croyait pas en ce qu'il vivait a suggéré les phantasmes sexuels comme origine de son mal. Ce qui l'a convaincu qu'il n'était pas fait pour la vie religieuse.
Et les visions démoniaques ont fini par lui faire croire que même ce qui paraissait surnaturel n'était que tromperie. Sa confiance en Jésus en fut gâchée.
On aurait dit que les démons ont fait d'une pierre 2 coups, parce que E. aussi était partie pour une vocation de laîc consacré.
Elle était quand même spirituellement plus avancée que mon frère , et connaissait également des grâces spécifiques et visions démoniaques pendant les prières pour les gens.
Mais ce phénomène de démon l'imitant l'a détruite, et c'est mon frère qui a dû la soutenir spirituellement pendant une longue période, jusqu'à ce qu'elle abandonne tout complètement.
T. a craqué à son tour peu de temps après, et a connu une période de rébellion et de désespoir terrible. C'est comme s'il avait fait une crise d'adolescence à retardement.
un niveau très contaminant de compromission occulte de la personne chez qui ils priaient lorsque ce type de "vision" a commencé ?
Oui, la famille avait pratiqué l'occultisme avant leur conversion. Et il parait que durant la prière pour la malade, du sable d'origine inexpliquée "tombait" (comme du plafond) à plusieurs reprises dans leurs yeux. Heureusement que la personne mourut en paix avec Dieu quelques temps après.
Le phénomène des "maris de nuit" existe; donc l'interprétation de votre frère semble juste.
Au fait pourquoi on appelle ces démons ainsi, alors qu'ils agissent même de jour. Chez nous, on croyait autrefois que ce n'était que des esprits (fantômes) d'obsédés sexuels.
Je ne vais pas plus loin; on va peut-être essayer de trouver un prêtre plus expérimenté que moi qui puisse vous répondre.
Merci Père. Nous attendons avec impatience cet autre aide. E. et T. se sont retrouvés par hasard il y a quelques mois. Ce qui a ravivé l' envie de servir Jésus à nouveau, ou du moins d'avancer spirituellement.
Mais ne savent plus comment s'y prendre. Persuadés que les prochaines épreuves seraient plus fortes que ce qu'ils ont connu déjà. Et craignant pour leurs familles.
En partant de l'idée que c'était une tentation permise par rapport à la grâce reçue, imaginons que Dieu savait à l'avance les conséquences de cette épreuve, quel serait son but alors pour l'un et pour l'autre ?
Un conseil leur ferait du bien, sur comment repartir spirituellement. Si au moins on pouvait comprendre la raison et le but en général de ce genre de tentation par permission divine.
- Père Dominique Auzenet
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Re: Démon en apparence humaine
Je n'ai avancé que des hypothèses. Elles peuvent s'avérer fausses. Je me méfie des explications induites !
Il faudrait sûrement "creuser" si possible le rapport à l'occultisme de la personne pour qui on avait prié.
Voire également si E. n'avait pas de faux charismes (sans le savoir) ou du moins n'était pas perméable par des "portes ouvertes" à des choses qu'on aurait pu croire "bénies" et qui étaient d'origine problématique...
Le discernement des réalités spirituelles est toujours délicat à faire... Une anamnèse des pratiques occultes vécues par la personne et dans la famille peut aider à cerner des antécédents qui rejaillissement sur l'exercice de charismes, ou qui se manifestent comme de prétendus charismes.
Amicalement.
Il faudrait sûrement "creuser" si possible le rapport à l'occultisme de la personne pour qui on avait prié.
Voire également si E. n'avait pas de faux charismes (sans le savoir) ou du moins n'était pas perméable par des "portes ouvertes" à des choses qu'on aurait pu croire "bénies" et qui étaient d'origine problématique...
Le discernement des réalités spirituelles est toujours délicat à faire... Une anamnèse des pratiques occultes vécues par la personne et dans la famille peut aider à cerner des antécédents qui rejaillissement sur l'exercice de charismes, ou qui se manifestent comme de prétendus charismes.
Amicalement.
Seul Jésus ressuscité nous libère : il est vainqueur de la mort.
Re: Démon en apparence humaine
Père Dominique Auzenet a écrit :
Il faudrait sûrement "creuser" si possible le rapport à l'occultisme de la personne pour qui on avait prié.
La dame est morte depuis, et sa famille perdue de vue. En tout cas il est certain que la personne était très liée par des démons, vu les dégâts successifs que la prière pour elle a déclenché sur le long terme au milieu d'un groupe habitué à accompagner des victimes de ce genre.
Voire également si E. n'avait pas de faux charismes (sans le savoir) ou du moins n'était pas perméable par des "portes ouvertes" à des choses qu'on aurait pu croire "bénies" et qui étaient d'origine problématique...
Comme leur groupe de prière a été accompagné par un prêtre exorciste qui a connu le Renouveau depuis le début, en tant que membre du noyau, E. avait été très suivie auparavant au niveau des effets de pratique personnelle et familiale de l'occultisme, ainsi que des blessures intérieures.
Et il me semble que c'est justement à cause de cela qu'elle ne voulait plus entendre parler de tout ce qui sort de l'ordinaire spirituelle.
Elle a fini par douter de tout: ses directeurs spirituels qui n'ont pas su l'aider, Dieu qui a permis autant de souffrances, les frères qui l'ont exhorté plutôt à moins penser à elle et continuer à exercer ces prétendus charismes, et les semblant de grâces qui étaient selon elle la cause de ses maux.
Elle pensait en effet avoir une espèce de porte ouverte (perspective inconnue à l'époque), qui permettait à ce démon de prendre son apparence physique.
Et comme on n'a jamais entendu parler de telle chose avant, elle croyait même que ce démon devait être une espèce de projection astrale inconsciente. Puisqu'il avait agi pendant qu'elle était souffrante de différentes maladies à la fois et alitée.
Le discernement des réalités spirituelles est toujours délicat à faire... Une anamnèse des pratiques occultes vécues par la personne et dans la famille peut aider à cerner des antécédents qui rejaillissement sur l'exercice de charismes, ou qui se manifestent comme de prétendus charismes.
Si cela peut les aider, comment faire une anamnèse ? Si des membres éloignés de la famille continuent à pratiquer l'occultisme, comment faire pour ne pas en payer le prix ?
Dans le sens où ils ne veulent plus entendre parler de charismes et de dons spirituels, histoire de se protéger, serait-ce une faute devant Dieu comme dans la parabole du talent ? (le serviteur qui a enterré son talent, parce qu'il trouvait Dieu trop exigeant).
Il y aurait-il une démarche spirituelle spécifique pour renouveler une relation faussée avec Dieu ? C'est un peu ridicule mais ils en sont rendus tous les 2 à avoir peur d'avancer dans leur vie spirituelle personnelle.
Re: Démon en apparence humaine
Bonjour,
On pourrait peut être trouver une réponse dans la Bible.
Jésus a été conduit au désert par l’Esprit Saint pour être tenté, juste après le témoignage d’amour du Père à Son baptême.
Et pourtant Il n’a jamais donné l'explication de cet acte de Dieu.
Livré à la croix par obéissance à la volonté du Père au temps de Satan, Il n'a pas obtenu de réponse non plus quand Il a demandé « Pourquoi » Il L’a abandonné.
Peut-être que l’essentiel n’est pas de connaitre la raison de ce qui est arrivé.
Le plus important serait de restaurer la confiance en Jésus, le Berger.
Comme dit le psaume : même si on traverse les ténèbres de la mort, le feu et les eaux profondes, on ne craint rien car Il est avec nous.
Même si on côtoie les feux de l’enfer, on n’est pas brulés. Même si on boit la tasse lors de la traversée d’eau profonde, on ne coule pas.
Et sainte Thérèse d’Avila a dit que les ténèbres spirituelles (ténèbres de la mort ?) qui nous donnent l’impression d’être à la fin sont en fait des grâces de lumière aveuglante, qui nous préparent à une meilleure relation avec Dieu.
Le Seigneur est mon Berger, rien ne saurait me manquer.
Celui qui panse les blessures saura sans doute redonner foi en Lui. Comme il est écrit :"fais nous revenir, et nous reviendrons vers Toi". Jésus nous fait désirer les grâces qu'Il veut nous donner
On pourrait peut être trouver une réponse dans la Bible.
Jésus a été conduit au désert par l’Esprit Saint pour être tenté, juste après le témoignage d’amour du Père à Son baptême.
Et pourtant Il n’a jamais donné l'explication de cet acte de Dieu.
Livré à la croix par obéissance à la volonté du Père au temps de Satan, Il n'a pas obtenu de réponse non plus quand Il a demandé « Pourquoi » Il L’a abandonné.
Peut-être que l’essentiel n’est pas de connaitre la raison de ce qui est arrivé.
Le plus important serait de restaurer la confiance en Jésus, le Berger.
Comme dit le psaume : même si on traverse les ténèbres de la mort, le feu et les eaux profondes, on ne craint rien car Il est avec nous.
Même si on côtoie les feux de l’enfer, on n’est pas brulés. Même si on boit la tasse lors de la traversée d’eau profonde, on ne coule pas.
Et sainte Thérèse d’Avila a dit que les ténèbres spirituelles (ténèbres de la mort ?) qui nous donnent l’impression d’être à la fin sont en fait des grâces de lumière aveuglante, qui nous préparent à une meilleure relation avec Dieu.
Le Seigneur est mon Berger, rien ne saurait me manquer.
Celui qui panse les blessures saura sans doute redonner foi en Lui. Comme il est écrit :"fais nous revenir, et nous reviendrons vers Toi". Jésus nous fait désirer les grâces qu'Il veut nous donner
Re: Démon en apparence humaine
Drôle de coïncidence : mon frère pense comme vous.
S'il n'a pas trouvé d'explication sur cet épisode de sa vie jusqu'à maintenant, c'est que ça devait se passer tout simplement ainsi.
Je trouve cet attitude un peu fataliste mais bon... Vous avez raison, la seule recherche à faire est de mieux connaitre Jésus.
A la grâce de Dieu !
S'il n'a pas trouvé d'explication sur cet épisode de sa vie jusqu'à maintenant, c'est que ça devait se passer tout simplement ainsi.
Je trouve cet attitude un peu fataliste mais bon... Vous avez raison, la seule recherche à faire est de mieux connaitre Jésus.
A la grâce de Dieu !
- Père Dominique Auzenet
- modérateur
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- Enregistré le : jeu. 09 août 2007, 16:18
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Re: Démon en apparence humaine
Bonsoir Chris et Naïna
La réponse de Naïna est très pertinente, je dirai même excellente !
Je ne vois pas grand chose à ajouter.
D'autant plus que je fais mes cartons pour déménager; dur labeur après 17 ans de stabilité.
Mais c'est quasiment fini et j'accueille demain après midi un groupe de 60 personnes.
Bien amicalement à tous.
La réponse de Naïna est très pertinente, je dirai même excellente !
Je ne vois pas grand chose à ajouter.
D'autant plus que je fais mes cartons pour déménager; dur labeur après 17 ans de stabilité.
Mais c'est quasiment fini et j'accueille demain après midi un groupe de 60 personnes.
Bien amicalement à tous.
Seul Jésus ressuscité nous libère : il est vainqueur de la mort.
Re: Démon en apparence humaine
Bon courage Père pour ce déménagement!!!
Que le Seigneur te guide Chris ainsi que ton frère, j'espère qu'il trouvera la paix, la clarté et la joie en Jésus.
Que le Seigneur te guide Chris ainsi que ton frère, j'espère qu'il trouvera la paix, la clarté et la joie en Jésus.
Chantal
Re: Démon en apparence humaine
Merci Père pour votre avis. C'est vrai que la réponse de Naina a touché si bien que ce serait de la mauvaise foi de ne pas y voir un signe pour un retour à la source : la Parole de Dieu.
Je vous souhaite aussi bon courage pour ce grand déménagement. En effet, c'est pratiquement un nouveau départ, une nouveau tournant, après 17 ans de stabilité.
Merci Chantal pour vos souhaits pour mon frère et moi. Que notre Seigneur vous entende et vous le rende.
Je vous souhaite aussi bon courage pour ce grand déménagement. En effet, c'est pratiquement un nouveau départ, une nouveau tournant, après 17 ans de stabilité.
Merci Chantal pour vos souhaits pour mon frère et moi. Que notre Seigneur vous entende et vous le rende.
Re: Démon en apparence humaine
Bonjour,
Merci beaucoup Père d'avoir confirmé cet interprétation.
J'espère qu'elle fera autant de bien au frère de Chris qu'à moi.
Bon déménagement ! Et au plaisir de retrouver votre aide sur le forum.
Merci beaucoup Père d'avoir confirmé cet interprétation.
J'espère qu'elle fera autant de bien au frère de Chris qu'à moi.
Bon déménagement ! Et au plaisir de retrouver votre aide sur le forum.