L'hypnotisme à l'hopital

[HARY]

Protection a écrit:

En fait, je suis allergique aussi à tout anti douleur, soit j'enfle, soit je sombre dans un état entre dépressif et enragé.

Là je te comprends mieux. Ce qui m'a fait rire un peu en te lisant c'est que moi aussi, quand j'ai trop mal, je suis "enragée" comme tu dis. Et en général je me défoule contre Jésus durant ces temps là, malgré ma bonne volonté.

On m'avait exhorté à remercier le Seigneur qui permet le bien comme le mal qui nous arrive. Et en bonne chrétienne je le faisais pour les petits bobos. Mais pendant les moments critiques, je pleurais de rage en Lui disant :"Bravo! grâce à Toi (qui permet tout pour mon bien), c'est reparti !"

Et quand on m'avait conseillé d'offrir en réparation ou en expiation ou pour une intention, je pouvais seulement dire "je T'offre ça !" Convaincue que c'était pas la peine d'ajouter pourquoi, puisque c'est Lui qui me l'a "imposé" pour Son intention.

Tout cela pour te dire que seule la grâce peut nous aider à adhérer à cet offrande de nos souffrances. Et peut-être aussi une certaine avancée spirituelle.

Si tu dis à un débutant dans la foi de se contenter seulement de la confiance en Jésus, il pourrait te répondre comme sainte Thérèse d'Avila: "Si c'est ainsi qu'Il traite ses amis, c'est normal qu'Il n'en a pas beaucoup."

Ça me rappelle certains commençants d'un groupe de prière qui parlaient de moi en disant : "suivre Jésus pour finir comme Hary ? Non merci !"

Souvent ulcérée par cette remarque, je rétorquais à Jésus :"Félicitation ! Quel beau témoin Tu fais de moi là !" Tout ça pour te dire que les grands malades ont des réactions différents des bien portants.

J'ai dû subir une opération lourde en 2006, et comme anti-douleur on m'a mis de la morphine en perfusion. Et pourtant ça n'avait aucun effet ! Folle de douleurs incessantes pendant 5 jours, là j'étais convaincue que Dieu était contre moi et m'a maudit .

Pourtant habituée aux douleurs, je ne savais pas qu'on pouvait souffrir autant. Une fois soulagée, j'ai compris pourquoi Jésus disait à un saint que la plaie de Ses épaules étaient plus douloureuse que le reste durant Sa Passion.

C'est peut-être pour cela que j'ai dérapé quand on parle d'opération chirurgicale pour un allergique.

[Chris]

Bonsoir,

Je viens de découvrir que PCH est un prêtre, alors merci encore mon père pour votre éclaircissement.

Merci aussi à Protection et à Hary pour vos participations, l’apport de vos idées a été enrichissant pour moi.

Tout bien réfléchi, j’ai décidé de ne rien faire. Je ne conseillerai à ce proche d’aller voir cette clinique qu’en cas d’urgence, qu'au cas où ce serait inévitable.

Ce sera ma manière de l'abandonner entre les mains du Seigneur.

J’ai l’impression de jouer un peu le rôle de Pilate ainsi ( qui ne se mouille pas) , mais j’ai compris que c’est à la personne elle-même de choisir ce qu’elle veut faire.

Peut-être par protectionnisme, je voulais le bousculer pour qu’il prenne moins de risque pour sa famille.

C’est que j’avais connu 2 personnes atteintes de cancers qui ont préféré se laisser mourir plutôt que de continuer les soins...

Et je me suis imaginé qu'il ferait pareil, même si ses problèmes de santé ne sont pas aussi graves que les leurs, et qu’il n’est allergique qu’aux anesthésiants.

Il n’y a plus qu’à prier pour que tout se passe bien.

Bonne soirée et que la paix du Christ soit avec nous tous.

[Protection]

Chris,

il faut prier pour que tout se passe bien...
et il faut savoir qu'inévitablement, le combat n'est pas vraiment face à la maladie mais quelque soit l'épreuve, elle est tjrs spirituelle...
et c'est surtout le combat spi qu'il faut soutenir face à la prière...
oui, il y a des tentations à l'hosto ....

Je vous salue Marie....Maintenant et à l'heure de la mort .....
Cela ne semble pas très optimiste ..mais si la mort n'est rien...ce qui compte c'est après...je ne sais pas comment bien formuler....


Harry, je te rassure , pour le zona, ou la main, je n'étais pas dans une extase mystique, mais planquée derrière un bras, tendant l'autre pour que le médecin recouse, je marmonnais" la vache ! la vache ! la vache ! c'est ça que j'offre à Dieu : le moment et la vache ! la vache ! la vache !

et après, je lui dis " bon, ça c'était pour Stanislas, un petit garçon qui a une méningite foudroyante" bon et j'espère que cela valait le coup !!!!! ça intérêt à valoir le coup !
quand je commence à aller un peu mieux: c'est aussi pour mes âmes du Purgatoire, aussi pour mon Purgatoire à moi et aussi pour la prochaine fois que je dois avoir mal et que je peux pas avoir recours aux anti douleurs.. Et puis aussi, pour mes enfants, mon mari....
C'est une prière de pauvre, de loque ...mais bon...on fait ce qu'on peut !
Et après, quand, je suis calmée c'est " et bien dis donc, c'est un bon dard pour prier !"

En revanche, moi, je n'ai jms pensé que c'était une faveur de Dieu
mais soit la nature
soit encore un coup de la personne qui fait de la magie noire sur moi.
JE VOULAIS POSER LA QUESTION à UN Spécialiste DU FORUM .......

En tous cas, Harry, la prochaine fois, je partagerai les grâces du La vache, la vache avec toi !

[HARY]

Moi aussi j'étais convaincue d'être victime de mauvais sorts jetés sur moi, Protection ! D'ailleurs j'ai fait le tour de beaucoup d'exorcistes dans le monde ( toujours convaincue que ceux d'avant n'étaient pas à la hauteur ! ).

J'ai aussi collectionné les prières de guérison de grands charismatiques reconnus par l'église, de gens expérimentes en discernement, des voyants (de la Vierge ), le Pape, même des religieux stigmatisées.

Il m'a fallu des années pour accepter l'idée que souffrir peut être une grâce. Et encore si on me le rappelle pendant que j'ai mal, ça se passe très mal.

Heureusement qu'il y a Marie ! Que tu te sente banni de Dieu dans ta souffrance, ou que tu te sente privilégié , sa présence maternelle et son aide sont toujours indispensables pour y arriver.

Tu sais à ma reconversion , j'étais prête à tout pour Jésus. Une fois une amie a "vu" en vrai les souffrances de Jésus lors de la prière des mystères douloureux qu'on faisait ensemble, et a raconté avoir ressenti dans son corps Ses douleurs (elle pleurait comme un bébé...).

Un expérimenté aurait compris que ce n'était que le fruit de sa méditation, mais moi dans la naïveté et l'ardeur de nouveau converti , j'ai plusieurs fois supplié Jésus de m’accorder de souffrir pareil pour pouvoir Le voir en vrai, moi aussi.

J'avais oublié depuis longtemps cet épisode quand une fois, alors que ce fut mon tour de commencer le 2ème mystère douloureux, j'ai senti une douleur subite le long du dos après un bruit de claquement de cravache. Un petit 2ème coup m'a tétanisé de douleur, et m'a fait lâcher des caisses... J'avais le nez qui coulait (mais je ne pouvais pas bouger les mains pour m'essuyer), les yeux exorbités, je tremblais comme une feuille... a faire rire les participants.

Mais il n'y eut pas de vision de Jésus !
C'est sur que c'était le démon qui a fait cela, mais au moins cette expérience m'a fait perdre l'envie de demander de souffrir ou de compter ce que je pourrais gagner avec mes souffrances...

T'as un bon fond si tu ne dis que des "la vache" quand t'as mal, et t'es bien avancée spirituellement. Lors de cette opération terrible que j'ai vécu, on m'a fait comprendre que j'avais une tête de "tueur" quand j'avais mal, comme une fauve blessée prête à bouffer ceux qui passent devant

[Protection]

hé hé hé,
Mais moi, je suis vachement prudente

Je sers fort les lèvres et je me garde bien de dire " Donnes moi de mieux comprendre ta Croix..." ou " donnes moi de prendre sur moi la douleur d'un autre "

je lui dis " Fais surtout que j'ai pas trop mal, que je garde une dignité certaine ( pas beugler comme un cochon à et surtout, surtout fais en un truc de bien utile...
la version rassurante c'est Dieu m' a rendue rétive aux anti douleurs afin que je sois bien prudente et patiente...garder son calme en toutes circonstances afin d'éviter tout accident...
la version inquiétante c'est la douce pédagogie divine
le seule truc qui me fait poiler ...
c'est une copine qui m'a dit " tu fais dans le gore en ce moment " je déteste tout ce qui s'y rapporte mais comme je trouve que cela l'est effectivement ...
j'avais envie de faire un slogan : maso, gotiques, scarifiés de tous pays, unissez vous pour participer à la Croix du Christ
! donnez un sens à votre vie !

[HARY]

Pas mal ton slogan !

C'est vrai que c'e serait dommage de perdre des années de sa vie à regretter les périodes douloureuses. Alors autant les confier à Jésus et qu'Il en fasse ce qu'il veut... Enfin, je veux dire, pour que ça ne soit pas vain. .

Figure-toi que mon idée du maso, c'est comme le genre d'homme qui se laisse torturer par une femme (toute en cuir) qui le cravache et le piétine avec ses hauts talons. Ton slogan me fait penser que ce serait super s'il demandait à jésus de souffrir pour Lui Son geste ferait du bien à beaucoup de monde en plus.

[Protection]

Pas mal ton slogan !

C'est vrai que c'e serait dommage de perdre des années de sa vie à regretter les périodes douloureuses. Alors autant les confier à Jésus et qu'Il en fasse ce qu'il veut... Enfin, je veux dire, pour que ça ne soit pas vain. .

Figure-toi que mon idée du maso, c'est comme le genre d'homme qui se laisse torturer par une femme (toute en cuir) qui le cravache et le piétine avec ses hauts talons. Ton slogan me fait penser que ce serait super s'il demandait à jésus de souffrir pour Lui Son geste ferait du bien à beaucoup de monde en plus.

bah oui ,je trouve si absurde d'aller se faire souffrir juste pour le plaisir
A mon avis ce sont des vocations aux martyrs ratés !

[jean-marie]

Bonsoir,

concernant la douleur... et si c'est Dieu qui envoie les antalgiques pour soulager votre douleur précisément?...

Je ne suis pas un spécialiste de l'hypnose, mais je vais oser quelques mots. Qu'on me reprenne si je dis quelque chose de faux, ou incomplet.

L'hypnose est un moyen de placer une personne dans ce qu'on pourrait appeler un état de conscience modifiée. Dans cet état, il devient plus facile, plus efficace, de solliciter les capacités d'autosuggestion qui sont en chacun de nous.

Cela peut avoir pour effet de nous faire moins ressentir la douleur. L'autosuggestion peut aussi quand nous sommes persuadés de l'efficacité d'un médicament avoir un effet bénéfique. En médecine, on parle par exemple d'effet placebo. Pour faire simple: si on vous donne un morceau de sucre, et que vous êtes persuadé de prendre un médicament super efficace, cela pourra avoir un effet bénéfique dans (sauf erreur de ma part) jusqu'à 30% des cas... pour les maladies bénignes s'entend. C'est probablement pour cela que l'homéopathie a les faveurs de certaines personnes alors même qu'à ma connaissance aucune étude dans le monde n'a jamais pu scientifiquement montrer la moindre efficacité! On peut légitimement s'interroger en effet sur le pourquoi de son remboursement par la sécurité sociale en un temps où des médicaments dont l'efficacité à été prouvée sont eux déremboursés... Peut-être pour laisser une alternative à la médecine "classique"? après tout, le sucre coûte moins cher que des arrêts maladie, est sans danger à priori et s'il peut servir de "canne" pour aider certaines personnes à mieux vivre... mais bon, en situation de tests dits en double aveugle (le malade ne sait pas s'il prends le médicament ou un faux et le médecin non plus ne sait pas ce qu'il donne à son patient) aucune efficacité prouvée que je sache.

Je reviens à l'hypnose. Vous êtes donc en état de vulnérabilité durant le temps où vous êtes hypnotisé, un peu comme si les portes de votre maison étaient ouvertes. Cela peut présenter des risques si la personne qui vous hypnotise n'est pas absolument fiable et prudente. Quand vous allez chez le chirurgien qui vous opère, sa "qualité" de chirurgien et ses compétences vous sont un minimum garanties par les études qu'il a fait. L'Etat qui garantit la qualité et le contenu du cursus des études. Idem quand vous allez voir un psychiatre ou un psychologue. Vous avez une garantie minimale de la qualité de leur formation, de leur sérieux. Du fait que leur objectif sera "d'abord ne pas nuire" et vous soulager au mieux de leurs compétences.

Pour l'hypnose donc, ce n'est pas sans danger, tout comme n'est pas sans danger le fait qu'on vous ouvre le ventre pour vous opérer... mais vous ne mettez pas cela entre les mains ne n'importe qui.

Plutôt que de mettre en cause l'hypnose en elle-même pour ses dangers, la question est plutôt à mon sens de qui la pratique? avec quelle éthique? quels objectifs réels? Comment cela est-il contrôlé? par qui?

Car si cela est réalisé par une personne sérieuse, n'ayant rien à voir avec la magie ni autre pratique occulte, et dans le respect de votre personnalité, de vos choix religieux, moraux etc... pourquoi vous priver d'un outil qui peut avoir sa place dans l'arsenal thérapeutique?

Mais si vous n'avez pas de garantie telles que je viens de le dire, et que la personne qui pratique est le gourou du coin, ou une personne ayant des pratiques occultes et qui profitera de ce moment de faiblesse de votre personne pour certes vous enlever momentanément une douleur, mais aussi vous lier à d'autres choses non souhaitées et dont les effets délétères se produiront plus tard, à distance, suffisamment loin - en terme de temps - pour que vous ne fassiez pas le rapprochement... alors là il vaut mieux passer son chemin et trouver un chemin plus sûr.

Donc, pour résumer, il y a une prise de risque, mais ce risque, c'est en rencontrant les équipes au préalable et en vous assurant de qui est qui autant que possible que vous pourrez juger si oui ou non vous pouvez vous laisser hypnotiser ou pas... tout comme vous rencontrez le chirurgien et l'anesthésiste avant une opération. Si c'est un bon chirurgien, vous vous laisserez opérer, si il vous semble que ce soit un boucher, vous irez en voir un autre. Donc rencontrez les gens, demandez les qualifications et ensuite vous ferez votre choix, en toute conscience.

Fraternellement en Christ

jean-marie

[Chris]

Bonsoir,

Merci pour votre conseil Jean Marie. Vous me confortez dans l'idée que je me fais de l'hypnose, et sur la démarche à faire dans ce sens.

Cette nuit, j'ai réfléchi à la légèreté de ma décision. Car si on attend un cas d'urgence pour y penser, la clinique est trop loin de chez nous...

Alors on y va et puis quen sera sera.

Merci aussi à une soeur que je n'ai pas voulu écouter.

Bonne soirée !

[Protection]

JM est toujours de bon sens...et de bon conseil



La prochaine fois, si il y a lieu, je vais confie les effets secondaires des antalgiques....

[HARY]

Bonsoir Chris

Bonne chance pour votre parent.

La réponse de PCH aussi va dans le même sens que celle de Jean Marie... Donc confiance !

Je m'excuse d'avoir un peu trop parlé de moi, mais c'était pour défendre votre recherche A la grâce de Dieu.

[NAINA]

Bonjour,

Jean Marie a écrit :

concernant la douleur... et si c'est Dieu qui envoie les antalgiques pour soulager votre douleur précisément?..

.

En ce jour de fête de Marie, j'ai envie d'y joindre cet affirmation de l'ange Gabriel :" Rien n'est impossible à Dieu !"

Bon courage !

[Protection]

Bonjour,

Jean Marie a écrit :

concernant la douleur... et si c'est Dieu qui envoie les antalgiques pour soulager votre douleur précisément?..

.

En ce jour de fête de Marie, j'ai envie d'y joindre cet affirmation de l'ange Gabriel :" Rien n'est impossible à Dieu !"

Bon courage !

moi aissi, pardon d'avoit trop parler de moi mais la prochaine fois, je vais le prendre ainsi !merci !

[HARY]

En fait il n'y a pas de mal à parler de nous Protection, le forum est fait pour ça. On s'y comprend mieux par le vécu de chacun.

Mais dans la hâte, je me suis excusée brièvement d'avoir parlé de moi, sans avoir précisé "au détriment de Dieu".

En effet, à trop vouloir prendre la défense des souffrants pas très enclins à la spiritualité, j'ai eu l'impression que mes incessantes plaintes sur mes maladies donnaient plutôt l'image d'un Dieu sans compassion.

Je me plaignais par exemple du fait d'avoir vainement tout essayé tout ce qui est humainement possible pour ma guérison. Au lieu de témoigner du fait que chaque fois, Dieu seul m'a guéri.

J'ai trop l'habitude de dire que le verre est à moitié vide, alors qu'il est à moitié plein quoi. Mon témoignage devrait plutôt se résumer par la fameuse phrase : "c'est seulement par la grâce du Seigneur que je suis devenue ce que je suis"

Autrement ton slogan pour faire appel au maso n'a pas arrêté de faire son chemin dans ma tête. Du coup, ça m'a aidé à comprendre enfin ce que disait Saint Paul sur la charité :

"Même si je parle le langage des anges, si je n'ai pas la charité, je ne suis qu'une cymbale. Même si je m'immole au feu pour donner ma vie aux autres, si je n'ai pas la charité, ça ne sert à rien"

Je me suis toujours demandée pourquoi Paul disait qu'on peut sacrifier sa vie pour les autres sans avoir la charité, alors que Jésus a dit que celui qui offre sa vie aime.

Eh bien grâce à ton slogan, j'ai compris qu'un maso par exemple qui voudrait souffrir ou se sacrifier par complaisance n'en aurait rien récolté.

Et aussi qu'un malade qui ferme son coeur à Dieu à cause de ses souffrances est comme le serviteur qui a enterré le talent que le maître lui a laissé.

Alors je me rassure avec une parole que Jésus aurait dit à une âme privilégiée :"Tes douleurs, plongées dans Mon Coeur, en rejaillissent en grâces pour les âmes".

Comme il est écrit dans la Bible :"Non pas pas la force,ni par la puissance, mais par L'Esprit".

[Protection]

Je me suis toujours demandée pourquoi Paul disait qu'on peut sacrifier sa vie pour les autres sans avoir la charité, alors que Jésus a dit que celui qui offre sa vie aime.

Eh bien grâce à ton slogan, j'ai compris qu'un maso par exemple qui voudrait souffrir ou se sacrifier par complaisance n'en aurait rien récolté.

Et aussi qu'un malade qui ferme son coeur à Dieu à cause de ses souffrances est comme le serviteur qui a enterré le talent que le maître lui a laissé.

Alors je me rassure avec une parole que Jésus aurait dit à une âme privilégiée :"Tes douleurs, plongées dans Mon Coeur, en rejaillissent en grâces pour les âmes".

Comme il est écrit dans la Bible :"Non pas pas la force,ni par la puissance, mais par L'Esprit".

Wahouuu, si je t'ai permis de comprendre cela....cela me dépasse.....